26

Re: Басы Rickenbacker

Не передергивай слова!

Да не передёргиваю я :beer:

звучит-не звучит - мнение субъективное

Вот об этом я и говорю. Звучит - всё. Могут быть технические огрехи - волчки, резонанс на каких-нибудь ладах, гриф винтом, те же лады повыперают, проблемы с электроникой, строем, фурнитурой, и так далее. Но если мы говорим об инструментах, которые лишены всего перечисленного, то дальше будет только субъективное мнение, когда конкретному человеку нравится конкретный звук.

Я мониторил инет и тоже не видел недовольных каким-то конкретным Риком

Как вариант - Рики мало распространены + у них нет дешёвых моделей аля китайский Squier Jazz Bass -> японский Fender Jazz Bass -> американский Fender Jazz Bass, плюс всякие там перепродажи фирмы с улучшением/ухудшением качества производства и так далее. Тут ведь в первую очередь нужно разобраться - почему не бывает плохих Риков, но бывают плохие Фодеры, в чём фишка?

Согласен - здорово послушать бас в записи, поиграть у знакомого, а потом вслепую заказать и получить всё то же самое, совершенно не хуже и так далее. Но в реальной жизни я ещё не слышал о таких производителях. Любо практически мастеровое мелкосерийное производство, либо просто офигенный контроль качества каждого экземпляра. Если таковой фирмой является Rickenbacker - то я только рад :up:

27

Re: Басы Rickenbacker

когда конкретному человеку нравится конкретный звук.

Вот знаешь, бывает так, что такого человека не сыскать))))

28

Re: Басы Rickenbacker

на басстриме как-то Ниткин писал:

Сань, я незвучащих риков видел больше, чем звучащих...купи жабу)

http://www.basstream.ru/index.php/topic,98463.80.html

я ему почему-то верю

up

29

Re: Басы Rickenbacker

А я нет =)
В басах вообще такой же принцип как и в сотовых телефонах. Телефоны одной ценовой категории, имеют  абсолютно одинаковые опции и одинаковые срок годности аккумулятора. Но почему-то всё равно все спорят, что этот например лучше или хуже того =)
Тоже самое и в рыболовных удилищах. Удилища в ценовой категории 1000р ничем не отличаются, так же как и удочки ценовой категории в 7000 р.

НЕТ! Конечно всегда, найдётся категория людей которые видя к примеру: проезжающий мерседес -скажут, да ё... на своей шестёрке его седлаю. Глупо сравнивать. Но найдутся те кто с ним согласиться.

Возможно он его даже и сделает.

Не говоря уже о том, что если уметь ловить рыбу, то можно обловить человека имея дешёвые снасти.

Весь вопрос в удовольствии, которые получишь от езды на дорогом автомобиле и ловлей дорогой удочкой. Равно как и игрой на хорошем басу.

Но это не в тему... Эту.

Смысл тот что ежели что-то стоит в одной категории то ник чему сравнивать, примерно всё одинаковое.

Вообще хочу порассуждать, на тему плохого и хорошего баса =)

Откуда появляется мнение - бас-говно?

20% состоит из ваших физических особенностей. В меру тех или иных фактороф,тот или иной бас может показаться вам неудобным (толстый/тонкий гриф) Например Бытует мнение что ворвиковский гриф это страх как неудобно. Отнюдь. "Меньше воздуха в руке" Лучше чувствуешь бас.

10% ещё состоит из эстетических принципов и устоев. Цвет, форма, ой а у него эмблемка красненькая а я розовый люблю. Люди часто совершают ошибку, ставя впереди себя внешнюю суть, не обращая внимания на внутреннее содержание.

Ещё 20% Одни из самых главных процентов кстати. Идут из вашего убеждения,что все ваши беды от баса. От этой модели, от этой формы. Мол вот куплю другой бас и тут же у меня пойдёт. Вы покупаете, и тут же в доказательство к себе начинаете упорно заниматься на нём и у вас получается, естественно ваше новое приобретение, хорошая штука, а тот старый бас - говно)
Часто встречается у учеников, которые переходят в процессе обучения с инструмента, на инструмент. Но тут уже вина преследователя, не заметил и не покопался в мозгах, дело как правило не в инструменте, а в том, что ученик устал, мозгу надо отдохнуть, чай не математикой занимается, а искусством. Легше надыть)

20% Так же состоит из неуёмных поисков,чего-то лучшего. А что лучше? Да всё тоже самое если цена примерно одинаковая. Или у вас денег девать некуда, или вы просто хотите гитар побольше =) Ибо денег девать некуда.))) Если же вы постоянно меняете один инструмент на другой, то суть скорее всего в том, что надо просто сесть, здраво оценить ситуацию, понять что есчли цена одна , то и опции одинаковы, и прекратить это неблагодарное дело. А отдохнуть и снова начать заниматься. И инструмент уже не будет говно.

20% Идёт, от чего... Идёт от того что люди несправедливо относятся, к басам предназначенным для одного дела, а пытаються приспособить к другому. Пытаться в тяжёлые стили запихнуть бас, который в принципе обладает мягким и нежным звуком - нонсенс =) Но это не значит что бас будет плохой.

5%  - Чужое мнение, кто сказал а вы и подумали...

5% - Состоит из закона жизни - не может бас стоящий в розничном магазине до 10.тр звучать хорошо.


итак =)
75% состоит из психологических проблем. Плохой бас живёт в ваше голове.
20% - физиологии
и
5% правды жизни.

Купи у меня бас

30

Re: Басы Rickenbacker

Состоит из закона жизни - не может бас стоящий в розничном магазине до 10.тр звучать хорошо.

Такие интересные и хорошие пункты, а в конце - такой вывод. Обоснуй.

31

Re: Басы Rickenbacker

Смысл тот что ежели что-то стоит в одной категории то ник чему сравнивать, примерно всё одинаковое.

Отнюдь не одинаковое, т.к. цена складывается из множества различных факторов.

32

Re: Басы Rickenbacker

Патмучта Розничная цена складывается из двух факторов.
Первичная стоимость и как минимум 50% наценка продавца.

Я и сказал потому  В РОЗНИЧНОМ магазине.
Себестоимость баса 5000р =)

Купи у меня бас

33

Re: Басы Rickenbacker

а как тебе такой пример:

покупая инструмент именитых производителей ты платишь львиную долю за бренд при том, что в остальном усилий потрачено столько же

или еще - два инструмента в одной партии никогда не звучат одинаково. в конце концов это не электроника. две одинаковых деревяхи не бывает

я верю, что даже китайский самик может попасться адекватным  - вдруг попалась удачная деревяшка, да и работнички на заводе собрали на совесть. почему бы и нет - думаешь там работников специально криворуких набирают или заставляют их плохо работать? правда я таких вариантов не встречал в реале. но почему бы и нет

Re: Басы Rickenbacker

а как тебе такой пример:

покупая инструмент именитых производителей ты платишь львиную долю за бренд при том, что в остальном усилий потрачено столько же

или еще - два инструмента в одной партии никогда не звучат одинаково. в конце концов это не электроника. две одинаковых деревяхи не бывает

я верю, что даже китайский самик может попасться адекватным - вдруг попалась удачная деревяшка, да и работнички на заводе собрали на совесть. почему бы и нет - думаешь там работников специально криворуких набирают или заставляют их плохо работать? правда я таких вариантов не встречал в реале. но почему бы и нет

(Отредактировано автором: 27 Июля, 2009 - 10:00:49)

Я тоже так думал, пока на фирме играть не начал)

строим студию...

35

Re: Басы Rickenbacker

Agnazar
Это несправедливое мнение, являющееся исключением, и потом даже самый плохой фирменный инструмент будет лучше самого лучше китайского.

Бендер Родригес
+1

Купи у меня бас

36

Re: Басы Rickenbacker

Патмучта Розничная цена складывается из двух факторов.
Первичная стоимость и как минимум 50% наценка продавца.

Уважаемый коллега, хватит чушь молоть! Извини, конечно, за резкость, но не надо так категорично о том, в чем ты явно слабо разбираешься... :beer:
      Кстати, а что считать фирменным инструментом? Самик - тоже фирменный инструмент, и китайский Фендер- тоже. Я сам слышал, как корейский Самик на одном и том же аппарате уделал по звуку какой-то ( не американский) Фендер... Или фирма - это только то, что USA ?
      А Ниткину в значительной степени можно верить, даже не разделяя его вкусов, т.к. он кроме всего прочего занимается этой самой милой твоему сердцу розничной торговлей там, где выбор инструментов и возможности их приобретения гораздо шире, чем у нас.
 
     Если по теме, мне звук Рика нравится, внешний вид - класс! Но играть на нем - мягко говоря неудобно. ИМХО естественно...

37

Re: Басы Rickenbacker

Цитирую Ниткена (Андрей, прости, мат пришлось запикать!)))

Nitkin (00:43:59 9/05/2009)
после концерта поехали на джем.. х...или до пяти утра. Играл на басе за 49 евро. Просто о..енный прес... реально, менял его через песню с садовски своим - разницы минимум))


Znake (00:44:14 9/05/2009)
а что за он?))))


Znake (00:44:29 9/05/2009)
слушай, у меня иногда такое чувство, что ты их специально рекламируешь))))


Nitkin (00:44:34 9/05/2009)
academy какое то, китайский

38

Re: Басы Rickenbacker

dr128
ты правда веришь, что китайцев специально заставляют плохо делать инструменты? или у них особые руки? или может там на производстве специальный этап есть, где говнят инструменты?

да, реально азиатские инструменты почти поголовно наворачивают слезу, но встречаются клевые экземпляры, это тебе любой человек с опытом скажет. а так - просто плохой контроль качества, низкие требования точности; возможно плохие техническая база производства + низкоквалифицированный персонал. однако кому-то это не мешает.

39

Re: Басы Rickenbacker

Уважаемый коллега, хватит чушь молоть! Извини, конечно, за резкость, но не надо так категорично о том, в чем ты явно слабо разбираешься...
Кстати, а что считать фирменным инструментом? Самик - тоже фирменный инструмент, и китайский Фендер- тоже. Я сам слышал, как корейский Самик на одном и том же аппарате уделал по звуку какой-то ( не американский) Фендер... Или фирма - это только то, что USA ?
А Ниткину в значительной степени можно верить, даже не разделяя его вкусов, т.к. он кроме всего прочего занимается этой самой милой твоему сердцу розничной торговлей там, где выбор инструментов и возможности их приобретения гораздо шире, чем у нас.

откуда такая информация что я не разбираюсь?) Вы что-то тоже работаете в сфере торговли по аналитике продаж?) Не думаю.

ты правда веришь, что китайцев специально заставляют плохо делать инструменты? или у них особые руки? или может там на производстве специальный этап есть, где говнят инструменты?

Поработай за 10 долларов в месяц, а я посмотрю как ты станешь работать)
Если цена инструмента в розничнйо продаже 200$ значит в опте он стоит 120 c фабрики он уходит по 60-70$ Вера в счастье и удачу...
Ну да часто встречается.

\n\n[size=8](Добавление)[/size]
Ну не может шестёрка быть лучше мерседеса я писал уже об такой аналогии. И опять приходиться её приводить.:eek:

Купи у меня бас

40

Re: Басы Rickenbacker

Ну, развели тут аналитику. Еще и китайцев приплели.

По сабжу: всё проще, по-моему. Сравните объемы выпуска Фендеров и ММ-мов с Риковскими - очевидно, что проще проконтролировать каждый Рик. К тому-ж, Рик делали вроде как всегда ровно, в то время как на Фендере и плохая эпоха была, и пожары на заводе и т.п. Вообще, Фендер на хай-энд-то никогда и не претендовал, а вот Рик наоборот никогда не был ширпотребом. Ну, собстнна, Рик и подороже.

Просто Лео со своим ЖБ, Прессом и ММ настолько гениален оказался, что их по звуку с любыми самыми крутыми басами не грех сопоставлять. Непосредственно к качеству это отношения и не имеет, как бы...

Всё имхо.

Роза пахнет розой, но это лучше, чем получить острой палкой в глаз. (кот Ик)

Продаю бас по той причине, что хочу заказать у Стаса ещё бас, который будет сделан с очень дорогого материла - дерева. (c)Beyba

41

Re: Басы Rickenbacker

откуда такая информация что я не разбираюсь?)

Неграмотное использование экономических терминов, необоснованные обобщения, категоричность в суждениях позволяют думать, что это так. И аналитика продаж здесь ни при чем.

Agnazar

     Качество любого продукта будет определяться его назначением (для кого или для чего он производится)... В Китае делают как басы за 100 долл., так и оборудование за тысячи долл. В первом случае требования минимальны, во втором - наоборот.

VictorW126

     Мне кажется , что Лео, будучи первым, создал своего рода узнаваемый стандарт звучания баса, с которым слушатель невольно сравнивает звук других  инструментов ("конечно я тебя выбираю, я тебя давно знаю, а этого кота в первый раз вижу!":)). А этот стандарт в свою очередь оказался не продуктом гениальности Лео, а в значительной степени следствием выполнения определенных условий производства и инженерных решений. Ну и маркетинговых соображений тоже.
    Хотя, наверное, ты прав: если все гениальное - просто, то все простое - тоже гениально!

42

Re: Басы Rickenbacker

2 Alex

"Гениальный", я имел ввиду в широком смысле, инструменты Лео - это выстрел в самую цель. Можно пофилософствовать даж:
Скажем, до создания им Телека и Страта уже существовали устойчивые представления об электрогитарном звуке (те-же Рикенбекер стали здесь пионероми), однако именно творения Фендера копируются до сих пор миллионами. По факту, он дал именно тот инструмент, который был необходим - удобный, как надо звучащий (и дешевый, кстати).

Я к тому, что вряд-ли дело в "узнаваемом стандарте звучания баса" - даже если б басы Фендера появились много позже того-же Рика, всё равно они скоро стали бы эталонно популярными. Всё познается в сравнении, и "стандартность" звучания - тоже.
Ну а главное - если ЖБ сидит в миксе ровно, и действительно широко универсален, так это так и есть, что ни говори. Утрируя -  если "Урал" звучит говняно - так он стандартом звука и не стал, хотя весь Совок на этом звуке вырос, вообще не имяя другого.

В разработках Лео есть какое-то чутьё, позволившее получить то, что не теряет актуальнось десятилетиями! Вот примерно это чутьё я и назвал "гениальностью".

Хотя я не слишком владею историей муз. инструментов, потому боюсь приврать.



Главная-же моя мысль в плане звучащих/не звучащих экземпляров: Фендер - это, по большому счету, ширпотреб, и требовать от него стабильности не приходится.

Роза пахнет розой, но это лучше, чем получить острой палкой в глаз. (кот Ик)

Продаю бас по той причине, что хочу заказать у Стаса ещё бас, который будет сделан с очень дорогого материла - дерева. (c)Beyba

43

Re: Басы Rickenbacker

откуда такая информация что я не разбираюсь?)



Неграмотное использование экономических терминов, необоснованные обобщения, категоричность в суждениях позволяют думать, что это так. И аналитика продаж здесь ни при чем.

Agnazar

Качество любого продукта будет определяться его назначением (для кого или для чего он производится)... В Китае делают как басы за 100 долл., так и оборудование за тысячи долл. В первом случае требования минимальны, во втором - наоборот.

VictorW126

Мне кажется , что Лео, будучи первым, создал своего рода узнаваемый стандарт звучания баса, с которым слушатель невольно сравнивает звук других инструментов ("конечно я тебя выбираю, я тебя давно знаю, а этого кота в первый раз вижу!"). А этот стандарт в свою очередь оказался не продуктом гениальности Лео, а в значительной степени следствием выполнения определенных условий производства и инженерных решений. Ну и маркетинговых соображений тоже.
Хотя, наверное, ты прав: если все гениальное - просто, то все простое - тоже гениально!

ой ну тебя.
Нравиться считать, что инуструменты в 200$ хорошие считай. Не знаю уж как там до терминов, но в торговле я разбираюсь) И лишь могу сделать выводы что чья та политика прошла успешно раз ты считаешь что такой инструмент можно использовать.

Купи у меня бас

44

Re: Басы Rickenbacker

Кстати, в 70-е новый фендер стоил где-то около 300 у.е.

Re: Басы Rickenbacker

Эээх, где то лихое время...
теперь те палки по 3-5 килобаксов стоят :cry2:

Fender DeLuxe ЖаБа'96 - Sadowski Bass D.I. - Presonus AudioBox 22VSL

46

Re: Басы Rickenbacker

Да, но не в пять же раз разница.

47

Re: Басы Rickenbacker

VictorW126

     Кстати, и усилители Лео тоже до сих пор считаются эталоном инженерной мысли ...

dr128

     

Нравиться считать, что инуструменты в 200$ хорошие считай.

Как человек, "разбирающийся в торговле", ты должен знать, что каждый товар имеет своего потребителя, для которого именно он хорош своей ценой и соответствующими потребительскими качествами, а основная прибыль как правило зарабатывается на "ширпотребе" за эти самые 200$.

48

Re: Басы Rickenbacker

От этого он не станет хорошим инструментом

Купи у меня бас

49

Re: Басы Rickenbacker

Что-то мы все вместе срываемся в оффтоп. Давайте как-нибудь ближе к теме.